Кого что отталкивает от программы АА

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 26 мар 2014, 06:57

Vanda,

Vanda писал(а): Разгильдяй, может возьмёшься?

видишь ли, спасибо, конечно, за предложение

, но только и это всё уже есть.
На мой взгляд нужна программа, основанная на экзистенциальном ( речь идёт о смысле жизни) подходе в духе В. Франкла (почитай между делом).
Что до Библии (Ветхого Завета), то это сборник национальных мифов и пословиц, предназначенный для сохранения национального единства, и (Нового Завета) для объяснения происхождения морали тем. кто не родился с Ветхим заветом под мышкой.

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 09:06

Вот как отлично перенесены темы!!!! !!! Молодец, Трал. Ещё бы некоторые из темы "размышления о самостоятельном бросании пить" бы сюда пришлись к месту.

Сообщение **Лаэрт** » 28 мар 2014, 10:30

razgildjai писал(а): ↑ Ещё бы некоторые из темы "размышления о самостоятельном бросании пить" бы сюда пришлись к месту.

Есть раздел форума: "обсуждение проблем, связанных с алкоголизмом". Думаю,размышления о самостоятельном бросании пить" - это туда прям в ёлочку. Всё-таки АА подразумевает коллективизм, взаимопомощь.... Движение АА не основано на самостоятельности, скорее наоборот.

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 11:56

Tral, т.е. ты заведомо не согласен с моим тезисом, что любое бросание пить - это в любом случае и прежде всего самостоятельное бросание на самом деле? Тогда как АА/взаимопочь/12 шагов и прочее - лишь средства, которые используешь? как трамвай, чтобы доехать до нужной точки?

SAT · Сообщение **SAT** » 28 мар 2014, 12:01

razgildjai, а ты ходил на АА?

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 12:11

и я бы ещё добавил примерно так. Если рассматривать шаги как духовный рост вообще ценный сам по себе,, а не как средство бросить пить, то это и будет означать превращение АА с шагами в секту.
Потому что любая церковь и/или секта всегда считают основной целью своих собраний/служб и т.п. именно некий духовный рост.

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 12:11

Padme, да, пару раз

SAT · Сообщение **SAT** » 28 мар 2014, 12:12

Секте прежде всего нужны деньги, если что.
Редко иерархи сект заботятся о духовном просветлении своих адептов.

SAT · Сообщение **SAT** » 28 мар 2014, 12:13

razgildjai писал(а): Padme, да, пару раз

Расскажи, мне не подошло, я ходила 4 раза.
А почему это не твоё?

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 12:26

Padme писал(а): Секте прежде всего нужны деньги

Не любой секте нужны деньги. Есть простая церковбь любой конфессии, которая озабочена искренне неким духовным ростом.
Я бы оба раза в разных местах, первый раз там собрались люди впервые узнавшие друг друга и я ничего не понял. Второй я был там, где наоборот, всё сложилось у людей и я опять ничего особого не понял, хотя и открывал пару раз рот. При том 12 шагами там всерьёз не занимались, а то я бы ваще офигел.
Сектой Аа быть никак не может, только 12 шагов, и то необязательно. АА как клуб по интересам - было бы супер.

SAT · Сообщение **SAT** » 28 мар 2014, 12:50

razgildjai, есть церковь, относящаяся к определённой из признанных мировых официальных религий-
здесь всё понятно.
Отклонение от религиозных канонов-уже можно назвать сектантством,
Собирание денег-тоже неотъемлемый атрибут секты,
ровно как и такой вариант-если гуру, иерархом или ещё там кем
является больной на всю голову, но идейный фанатик.

Мне АА не подошло, потому что не люблю коллективы,
там используются абсолютно чуждые моему менталитету приёмы,
так некстати позаимствованные из западной культуры,
лично для меня-это не может быть путём к излечению-
не вижу целесообразности во всём этом,
хотя, людям нравится, пусть, имеют право.
А программа сама по себе неплоха, книга весьма интересна, но можно этим заниматься и дома,
было бы желание.

кулер · Сообщение **кулер** » 28 мар 2014, 12:58

Padme писал(а): Отклонение от религиозных канонов-уже можно назвать сектантством

Любые каноны, в своё время, были отклонением от уже существовавших.

Padme писал(а): есть церковь, относящаяся к определённой из признанных мировых официальных религий-
здесь всё понятно.

Что понятно ?

Padme писал(а): Собирание денег-тоже неотъемлемый атрибут секты

назови тех кто не собирает.

SAT · Сообщение **SAT** » 28 мар 2014, 13:04

кулер писал(а): Что понятно ?

Что это официально признанная церковь-типа РПЦ.

кулер писал(а): назови тех кто не собирает.

Вопрос здесь стоит о добровольности пожертвования.
Не жалко на АА 5 рублей, хорошо,
нет 5 рублей-не возбраняецо,
хочешь купить свечку в храме-плати,
нет денег-нет свечки.
И если ты уж сам настолько просветлён, что тебе не нужна квартира и ты её жертвуешь храму-это одно,
но если секта своими приёмами и уловками у тебя её отжала-это другое.
так и с деньгами.

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 13:11

Padme писал(а): И если ты уж сам настолько просветлён, что тебе не нужна квартира и ты её жертвуешь храму-это одно,
но если секта своими приёмами и уловками у тебя её отжала-это другое.
так и с деньгами.

ну-ню

кулер · Сообщение **кулер** » 28 мар 2014, 13:12

Padme писал(а): Что это официально признанная церковь-типа РПЦ

А почему она не признает официально принятые Католическую (1 млрд) и Протестантскую(600 млн)?

Padme писал(а): хочешь купить свечку в храме-плати,
нет денег-нет свечки

хочу креститься, нет денег-нет крещения,хочу венчаться...
Я про МП в частности,не подумай,что я что то имею против РПЦ,просто не надо быть узколобым. МП сектами называют баптистов,например,Католиков еретиками.А дерево прежде всего по плодам оценивают.

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 13:14

кулер, я изложил разницу между лечением и религий в постах 404 и 406.
Но нефига не понял, о чём говорит Padme,

а ты понял чего?
Padme, если можно чуть понятнее без 5 рублей и квартир?

SAT · Сообщение **SAT** » 28 мар 2014, 13:16

кулер писал(а): А почему она не признает официально принятые Католическую (1 млрд) и Протестантскую(600 млн)?

Я, кажется, написала ТИПА РПЦ, приведя в пример одну, и не перечисляя остальные.
Мне всё равно, что она принимает или нет.
Есть она, есть официально признанные другие.
Некоторые буддисты, например, сидя в своих храмах, может быть об РПЦ и не слыхали вовсе,
но при этом она есть и является официальной.

МП-?

кулер · Сообщение **кулер** » 28 мар 2014, 13:21

razgildjai писал(а): а ты понял чего?

Что ж тут непонятного,массовая зомбификация и навязанная узость мышления.

razgildjai писал(а): и я бы ещё добавил примерно так. Если рассматривать шаги как духовный рост вообще ценный сам по себе,, а не как средство бросить пить, то это и будет означать превращение АА с шагами в секту.
Потому что любая церковь и/или секта всегда считают основной целью своих собраний/служб и т.п. именно некий духовный рост.

абсолютно согласен,но надо понять,что в слове секта ничего плохого нет(secta — школа, учение)
и рассматривать именно так,а не как это приподносят в МП.

кулер · Сообщение **кулер** » 28 мар 2014, 13:26

Padme писал(а): Я, кажется, написала ТИПА РПЦ, приведя в пример одну, и не перечисляя остальные.

Так я о том,что называть сектой? если одна официально признанная не признает другую и называет их сектантами?

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 13:27

кулер,

кулер писал(а): (secta — школа, учение

согласен, я просто разделяю веру/религию и с их неким туманным духовным ростом и бросание пить.
И только.

Форум трезвых алкоголиков