Кого что отталкивает от программы АА

SAT · Сообщение **SAT** » 28 мар 2014, 10:29

ХЗ, пусть умные думают, а я кофе попью)

кулер · Сообщение **кулер** » 28 мар 2014, 10:31

razgildjai писал(а): я просто разделяю веру/религию и с их неким туманным духовным ростом

чистой воды для агностиков,хотя в моем понимании смысл как то пропадает.

Сообщение **Лаэрт** » 28 мар 2014, 10:43

razgildjai писал(а): . АА как клуб по интересам - было бы супер.

Я готовился к сегодняшнему собранию на АА и прозевал ваш разговор. Позвольте выразить свою точку зрения?

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 10:44

кулер писал(а): чистой воды для агностиков,хотя в моем понимании смысл как то пропадает

звиняюсь, но тут я не понял что ты имел ввиду.
Я - не агностик, я - научный атеист

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 10:44

Tral, я - весь внимание, подозреваю что кулер тоже

кулер · Сообщение **кулер** » 28 мар 2014, 10:48

Tral писал(а): Позвольте выразить свою точку зрения?

хорошо бы

кулер · Сообщение **кулер** » 28 мар 2014, 10:54

razgildjai писал(а): я не понял что ты имел ввиду.

шаг1 - собственное бессилие
шаг2 - только сила...
имею ввиду это для верующих.Как бы ты не называл эту силу,подразумевается Бог.мне не понятно как это можно отнести к атеистам,агностикам.Может Паша объяснит как это происходит в реальных группах.

Сообщение **Лаэрт** » 28 мар 2014, 10:57

Возможно мне повезло с группой, да скорей всего так оно и есть. Потому что маститым закоренелым ААшникам нашей группы
приходилось бывать на группах в Москве, Питере, Саратове итп. Так вот они говорят, если бы везде была такая атмосфера на группах, как на нашей, народ не шарахался от аашников Это не моё. У нас дружеская семейная атмосфера, нет каких-то гуру вещающих истины. Мы собираемся в непринуждённой обстановке, кто-то говорит о наболевшем, из этого получается тема собрания. никто тникого не перебивает и нет каких то ритуалов, вера никакая не обсуждается не унижается и не навязывается. Правда, вру. Сегодня я взял на себя смелость подготовить и выступить рассказать новичкам , их 5теро, про программу и мой опыт.

кулер · Сообщение **кулер** » 28 мар 2014, 11:01

кулер писал(а): имею ввиду это для верующих.

Хотя...даже если человек не верит в Бога,это не значит,что Бог не верит в человека и не поможет ему.Обязательно поможет.имхо.

Сообщение **Лаэрт** » 28 мар 2014, 11:04

кулер писал(а): атеистам,агностикам.

Ну как бы попроще. Так уж сложилось, что на группе рядом сидят ппрофессор, грузчик, менеджер крупной компании и уборщица при храме. Ну так, утрированно. Вот при таком раскладе, конечно же мы уходим от сложных дискуссий об различии атеистов и агностиков, говорим простым понятным всем языком реальные вещи, кому что помогает, кто как справился, будучи на волоске от срыва,ну и т д. Потом, в кулуарах, уже можно вдвоём втроём поспорить о теологии и прочих вещах, но это уже чисто общение, не имеющее прямого отношения к выздоровлению

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 11:05

Tral, но всё таки 12 шагов для атеистов никак не срастаются.
А когда ещё и д-р Стец говорит что некоторые алкаши "благодарны своему алкоголизму, что тот их сподвигнул на духовный рост"... ну кто-то умуддрился стать верующим и доволен

... остаётся клуб по интересам. Такой бы я хотел.

кулер писал(а): мне не понятно как это можно отнести к атеистам,агностикам

кулер, отнести можно только саму саму взаимопощи в АА, как просто в клубе по интересам. Я так понимаю Tralа. Шаги с религией - это вообще отдельно.

Сообщение **Лаэрт** » 28 мар 2014, 11:05

кулер писал(а): .даже если человек не верит в Бога,это не значит,что Бог не верит в человека и не поможет ему.Обязательно поможет

Саня, плюсуюсь.

кулер · Сообщение **кулер** » 28 мар 2014, 11:07

Tral писал(а): кому что помогает, кто как справился, будучи на волоске от срыва,ну и т д.

Ясно,но я о том,как проходят именно второй шаг,или шаги это не основа?

Сообщение **Лаэрт** » 28 мар 2014, 11:11

razgildjai писал(а): отнести можно только саму саму взаимопощи в АА, как просто в клубе по интересам. Я так понимаю Tralа. Шаги с религией - это вообще отдельно

НУ не совсем... не совсем... Кто проходит по шагам - они являются сердцевиной группы, более духовно развиты, к ним прислушиваются и считаются с их мнением. Но Это не значит, что кого то заставляют верить в Бога ато не выздоровеешь, такого нет. Но не отдельно, все мы вместе, и все друзья. Верующие уважают и любят безбожников и не посягают на их право не верить, и наоборот.

Сообщение **Лаэрт** » 28 мар 2014, 11:18

Tral писал(а): в, говорим простым понятным всем языком реальные вещи, кому что помогает, кто как справился, будучи на волоске от срыва,ну

Есть например Саша Москвич - 5 лет трезвости и Саша строитель - 3,5 года. Они эти шаги так видят каждый раз на стенке на плакате, а синюю книгу Анонимные Алкоголики и в руки не брали. Тем не менее трезвые благодаря группе (с их слов) и так же очень уважаемые среди нас ребята. Без всяких шагов. Только благодаря 2 раза в неделю прийти на 2 часа, пообщаться, вспомнить о своей страшной болезни, подумать о последствиях.и результат тот же А духовный рост в некоторых изначально огого какой! Без шагов.

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 11:22

Tral писал(а): А духовный рост в некоторых изначально огого какой! Без шагов.

ну вот отлично. Наконец есть повод спросить

ЧТО подразумевается под "духовным ростом"???

кулер · Сообщение **кулер** » 28 мар 2014, 11:24

Tral писал(а): Тем не менее трезвые благодаря группе (с их слов) и так же очень уважаемые среди нас ребята. Без всяких шагов. Только благодаря 2 раза в неделю прийти на 2 часа, пообщаться, вспомнить о своей страшной болезни, подумать о последствиях.

понятно,в принципе как и сам Билл У. все начинал,хороший фильм.

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 11:53

ответа пока нету

razgildjai писал(а): ЧТО подразумевается под "духовным ростом"???

Трал придёт - может ответит, если знает

кулер · Сообщение **кулер** » 28 мар 2014, 11:56

razgildjai писал(а): может ответит, если знает

А куда ему теперь деваться то,ты ж все равно не отстанешь?

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 28 мар 2014, 11:58

кулер,

мне подавай всё логично и обоснованно и понятно

Форум трезвых алкоголиков