Кого что отталкивает от программы АА

Ден · Сообщение **Ден** » 29 мар 2014, 14:17

БоЯн писал(а): ↑
Привет! Это я тут у вас вычитал - подобие АА только вместо Бог говорят "я сам смогу и да поможет мне коллективный разум", тоже 12 шагов.

Да я и сам тут вникаю - ежли б сюда Дворкина - была б очредная тоталитарныя сектаЪ

БаЮн · Сообщение **БаЮн** » 29 мар 2014, 14:20

Ден писал(а): ↑
А мож, не бездуховность, а безблагодатность(с)

Да) конечно! Форум светский и я выбираю выражения) Конечно Благодать это сила! Для материалистов это когда у тебя всегда все получается и прекрасное настроение), все мы ей молимся!

Сообщение **Лаэрт** » 29 мар 2014, 14:21

razgildjai писал(а): сли ты про синюю, где половина занято каким-то из евангилей, т

У тебя не та книга.

Ден · Сообщение **Ден** » 29 мар 2014, 14:22

БоЯн писал(а): ↑
Да) конечно! Форум светский и я выбираю выражения) Конечно Благодать это сила! Для материалистов это когда у тебя всегда все получается и прекрасное настроение), все мы ей молимся!

А ведь первые пришли на помощь, когда клей купил и ласты - не дали это всё взаимосоединить

Сообщение **Лаэрт** » 29 мар 2014, 14:24

razgildjai писал(а): . Никакие силы за чела не найдут для него никаких смыслов, это может сделать только он сам.

Силы человека не сравнимы с Господней Силой.Как бы чел не тужился, проявляя своё "Я" - в конце концов останется у разбитого корыта...

БаЮн · Сообщение **БаЮн** » 29 мар 2014, 14:28

Ден писал(а): ↑
А ведь первые пришли на помощь, когда клей купил и ласты - не дали это всё взаимосоединить

Братство:-D

Ден · Сообщение **Ден** » 29 мар 2014, 14:35

Tral, глядя на твою аву, чувствую себя Фаустом. Мона меньше демонизьму и патетики?

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 29 мар 2014, 14:56

Tral писал(а): Силы человека не сравнимы с Господней Силой.Как бы чел не тужился, проявляя своё "Я" - в конце концов останется у разбитого корыта

начиная с этого места мы расходимся полностью и принципиально. Религия для меня - лишь придуманный смысл для тех, кто не смог найти другого. Уж звиняй

Но я не возражаю, если кто-то придумает себе или вычитает где-то про какую-нить высшую силу, привяжет к ней свой смысл и будет искренне, хотя и слегка наивно, верить, что ему эта высшая сила помогает, а не просто вера в неё как наполненность смыслом. Если это помогает не пить, это означает по меньшей мере очень хотеть не пить и что-то для этого делать.

Сообщение **Лаэрт** » 29 мар 2014, 15:45

razgildjai, ВЕРУ невозможно себе придумать или вычитать в книгах. ЕЁ можно только обрести в душе. И вот тут-то мы с тобой расходимся принципиально.

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 29 мар 2014, 15:51

Tral писал(а): ВЕРУ невозможно себе придумать или вычитать в книгах. ЕЁ можно только обрести в душе

с этим я согласен. Я много читал про происхождение религии

и не считаю её вирусом мозга, но полезной когда-то адаптацией. И не против применения этой адаптации для того чтобы не пить. особенно по сравнению с тем чтобы для этого ничего не делать.
Но для научных атеистов никаких высших сил нет и это тоже есть глубоко укоренившееся мироощущение. Никакая высшая сила не прекратит за меня пить - железно. Для этого я сам должен напрягаться столько сколько потребуется для достижения этой цели.

Сообщение **Лаэрт** » 29 мар 2014, 15:56

Ты молодец. И в духовном плане многим "верующим" до тебя, как до Луны. Поэтому у тебя не будет срыва до 10 лет. А может, и больше..... Пойдём, на улицу погуляем?

Сообщение **Лаэрт** » 29 мар 2014, 15:58

Я заколебался всю Сибирь и Север шерстить, с АЙнат спрорить( хрен меня туда понёс), устал от тырнета)))) на воздух хОчу!

БаЮн · Сообщение **БаЮн** » 29 мар 2014, 15:58

razgildjai, здравствуйте! Вы не находите что в какой то момент противоречите себе? В отрицании духовной стороны жизни есть заявка на полноту знания - де это сказка и точка а между тем чем по сути вы отличаетесь от первобытного человека поклоняющегося силам природы, у вас так же есть "слепая зона", то чего не знаете и предположу неузнаете никогда. Дух, душа, духовность это такая же тайна как плюс минус бесконечность и она существует)) А что мы имеем из известного, реального и неоспоримого?! Например мы знаем что в лагерях смерти люди духовные единственные могли сохранять человеческую суть за счет неведомой помощи. Мы знаем (это уже те кто знаком с духовной стороной жизни) о людях обладающих даром говорить и поступать сильно, это нельзя описать а можно прочесть глаза в глаза - это опыт веры! Сюда же сказки услышанные в детстве, с позиции материализма как объяснить их полезность? Нет...) встать на позицию "я знаю" это очень ограничивающее личность кантейнирование и обрезание. Духовностью и Величайшей тайной окутанна наша жизнь с рождения и до последнего вздоха, она есть красота что спасет мир)

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 29 мар 2014, 17:01

БоЯн, давай только на ты, мы в инете.

БоЯн писал(а): то чего не знаете и предположу неузнаете никогда

разумеется, я знаю не всё, есть люди, знающие больше, но и те не всё. Но в конце концов если вселенная бесконечна, то и бесконечны и знания о ней.

БоЯн писал(а): Например мы знаем что в лагерях смерти люди духовные единственные могли сохранять человеческую суть за счет неведомой помощи

это хорошо описано в очень известной книги известного психолога В Франкла "Человек в поисках смысла"...даже одна глава так и называется "психолог в концентрационном лагере". Никакие высшие силы не являются необходимыми для объяснения таких явлений.

БоЯн писал(а): встать на позицию "я знаю" это очень ограничивающее личность кантейнирование и обрезание.

ничего подобного, это просто поиск объяснений из иных, без всяких высших сил, исходных предпосылок.
Если тебе что-то помогло и тебе кажется что высшая сила оттого что ты ей молился, это ещё не означает что действительно помогла высшая сила, но могла помочь просто сама вера в неё и процесс молитвы.

БоЯн писал(а): Духовностью и Величайшей тайной окутанна наша жизнь с рождения и до последнего вздоха, она есть красота что спасет мир)

вот уж чего не пойму. так это чем материализм/атеизм некрасив?

Сообщение **Лаэрт** » 29 мар 2014, 20:03

razgildjai писал(а): и не считаю её вирусом мозга,

За это спасибо)

razgildjai писал(а): , но полезной когда-то адаптацией.

Но назвать Веру полезной когда-то адаптацией, это как родную маму назвать полезной когда-то женщиной. Ухо режет от кощунства и оскорбления. Типа: были дремучие предки, боялись молнии и придумали себе высшую силу. И до сих пор в век электроники и торжества науки находятся странные люди, до сих пор верящие, как дикари. Извини разгильдячй, я опять за тебя всё придумал....

Сообщение **Лаэрт** » 29 мар 2014, 20:06

Ден писал(а): ↑ Tral, глядя на твою аву, чувствую себя Фаустом. Мона меньше демонизьму и патетики?

Ден, что поделать, это моё личное фото!

Ден · Сообщение **Ден** » 29 мар 2014, 20:14

Tral писал(а): ↑
Ден, что поделать, это моё личное фото!

Ты шикарен!
А у меня чёт фотко не получается запилить в раздел фото

Николь · Не курю с 07.11.2015г.

Ден, привет

Что-то давно тебя не видела.
Ты выпивал опять что-ли.
Что за по повод?

Ден · Сообщение **Ден** » 29 мар 2014, 20:20

Николаевна писал(а): ↑ Ден, привет
Что-то давно тебя не видела.
Ты выпивал опять что-ли.
Что за по повод?

Привед

Сдуру ищу смысл, а кругом - бытовуха

Смотрел вчера "Идиот" по Достоевскому - с Яковлевым. Хорош фильм, рекомендую

Нету никакого повода. Жду када надоест, или деньге кончатся.
Давай-ка ко мне в темко

Как тебе клип? ТруЪ-готика

Razgildjai · Сообщение **Razgildjai** » 30 мар 2014, 03:43

Tral писал(а): Ухо режет от кощунства и оскорбления.

ну тут уж ты загнул слегка. Религия была когда-то такой же полезной адаптацией, как и все коллективные ценности, короткую статейку о которых я тебе когда-то посылал. Она сплачивала группы и наиболее сплочённые из них получали преимущество в выживании. И сейчас учёные чётко обнаружили что наш мозг и психика в целом имеет свойства принятия религии и даже было исследовано при каких условиях.
Не вижу здесь ни малейшего кощунства, это просто наука - результаты исследований.

Форум трезвых алкоголиков