Memories of Me

[Андрей]

Может интересно кому-то будет.
"Физика и свобода воли" - тема передачи.
http://gordon0030.narod.ru/archive/8178/index.html
Гордон уже не тот сейчас.

[Андрей]

Die Wölfin, понял уже. что не любишь умничанье, но в других темах я бы смотрелся еще более не к месту.
Ты ближе к стадии льва сейчас: война, презрение к большинству, за то, что они еще верблюды, чувство дистанции между людьми.
Лев стоит на тщеславии. С тщеславием сложнее всего бороться. Признание монахов: можно убежать от всего: от алчности, от похоти, но от тщеславия убежать нельзя.
Так говорят люди в стадии льва.
Ну и Ницше немного, куда без него.

Верблюд, лев, ребенок

У Ницше есть теория о развитии человека, где он определяет три стадии, которые человек должен пройти, прежде чем станет полноценной, завершенной личностью - верблюд, лев и ребенок .

По его мнению, человек рождается не завершенным. Это всего лишь заготовка, набросок, которому только предстоит стать настоящим человеком.

Сначала любой человек - верблюд. Подобно этому животному, накапливающему в себе воду для долгого путешествия по пустыне, он накапливает в себе знания, которые ему дают родители, общество, школа, религия и разные жизненные ситуации. Верблюд руководствуется основываясь на этих знаниях, верблюд со всем согласен и ничего не ставит под сомнение. Он умеет говорить только "да". Он живет в прошлом.

Когда человек устает говорить "да", когда в нем накапливается слишком много "нет", которые он так долго подавлял в себе, верблюд переворачивается вверх ногами и становиться львом.

Лев все отрицает. Он впитал в себя все знания и опыт общества и прошлых поколений и понял, что это все должно быть уничтожено, ведь только на этих руинах он сможет построить тот мир, где ему будет хорошо. Лев - революционер, он ни с чем не согласен. Он умеет говорить только "нет". Лев живет в будущем.

Когда, разрушив все, лев понимает, что этот путь тоже не привел к счастью, он снова переворачивается и становиться ребенком.

Ребенок не критичен, он живет ни в прошлом, ни в будущем. Он живет в настоящем. Ему нет надобности разрушать прошлое - он свободен от него. Он берет опыт, но он не скован правилами. Он создал свою правду и взял на себя ответственность за свою жизнь. Теперь он может творить.

99% людей на земле, застыли в стадии верблюда. Они беспрекословно выполняют правила, вбитые им в детстве и полностью перенимают модель поведения родителей, учителей. Слишком сложно вырваться из этого круга - очень сложно сказать "нет". Большинство живут в несчастье, накапливая в себе "нет" и задавливая его в себе.

Верблюдам очень не нравятся люди перешедшие в стадию льва, потому что те, нарушают привычный и спокойный порядок жизни. Они вызывают сомнение, заставляют думать. Это опасно, это слишком сложно. На протяжении всей истории львов бросали в тюрьмы, казнили, сжигали на кострах. Революционеры, писатели, поэты - это все львы. но лев тоже несчастен, прибывая в вечной борьбе.

Людей, перешедших в стадию ребенка очень мало. Их не видно - они просто выскальзывают из оков общества и не живут в нем. Это люди, которые просто строят свое счастье не смотря ни на что. им по боку все правила и запреты.

Свернуть

[Велика]

Бобик сдох, Да цэ про меня! Я - ребёнок

[Дэ Жэнь]

Я в стадии Гуся.

[Андрей]

Вылысыпыдыстка, 

[Велика]

Бобик сдох, 

[Die Wölfin]

Добрый день всем!
Бобик сдох, как раз таки люблю (любила) поумничать, только поняла, что этот путь ведёт тоже в никуда.
Ссылки почитаю, спасибо. Про льва, ребёнка и верблюда.. интересно.

[Die Wölfin]

Сейчас вот эту книгу просматриваю. Читаю выборочно.
Как работает наш мозг и как формируются нейронные цепи. Описано достаточно наглядно и на довольно простом языке.
А сложную философию сейчас избегаю. Послушать, конечно, интересно, но пора включить свой мозг. Да даже и не мозг. Он то как раз и есть то, что работает без остановки, но вхолостую).
Мы ещё чем-то познаём мир. Кроме мозга. Кожей, наверное)

[Die Wölfin]

[Андрей]

Послушать, конечно, интересно, но пора включить свой мозг.

Читать правильно то, что зацепило. Нужно не бояться выбросить книгу на середине.
Первоисточник лучше про три превращения.

Я говорю вам о трех превращениях духа: о том, как дух стал верблюдом, верблюд – львом и, наконец, лев – ребенком.
Много трудного существует для духа, для духа сильного и выносливого, способного к почитанию: всего самого трудного и тяжелого жаждет сила его.
"Что такое тяжесть?" – вопрошает выносливый дух, становится, как верблюд, на колени и хочет, чтобы его хорошенько навьючили.
"Герои, в чем наибольшая тяжесть? – вопрошает выносливый дух. – В том, чтобы я мог взять все это на себя и возрадовался силе своей".
Не означает ли это: унизиться, чтобы причинить боль высокомерию своему? Или заставить блистать свое безумие, чтобы осмеять мудрость свою?
Или это значит: расстаться с нашим делом, когда празднует оно победу? Или подняться на высокую гору, чтобы искусить искусителя?
Или это значит: питаться желудями и травой познания и во имя истины терпеть голод души?
Или это значит: быть больным, и отослать утешителей, и свести дружбу с глухими, которые никогда не слышат, чего хочешь ты?
Или это значит: войти в грязную воду, если это – вода истины, и не гнать от себя холодных лягушек и теплых жаб?
Или это значит: любить тех, кто нас презирает, и протянуть руку призраку, который стремится запугать нас?
Все это, все самое трудное берет на себя выносливый дух: подобно навьюченному тяжелой поклажей верблюду, спешащему в пустыню, торопится в свою пустыню и он.
Но там, в безлюдной пустыне, свершается второе превращение: там львом становится дух, добыть себе свободу желает он и сделаться господином пустыни своей.
Там ищет он своего последнего владыку: врагом хочет он стать ему, последнему господину и Господу своему, до победного конца хочет бороться с великим драконом.
Кто же он, великий дракон, которого дух отныне не хочет признавать господином и владыкой? Имя того дракона – "Ты должен". Но дух льва говорит "Я хочу".
Зверь "Ты должен" лежит на пути его, переливаясь золотой чешуей, и на каждой чешуйке блестит золотом "Ты должен!".
Блеск тысячелетних ценностей на чешуе этой, и так говорит величайший из драконов: "Ценности всех вещей переливаются на мне блеском своим".
"Созданы уже все ценности, и все они – это я. Поистине, не должно больше быть "Я хочу!" – так говорит дракон.
Братья мои, зачем нужен лев в человеческом духе? Почему бы не довольствоваться вьючным животным, покорным и почтительным?
Создавать новые ценности – этого еще не может и лев: но создать свободу для нового творчества может сила его.
Завоевать свободу и поставить священное "Нет" выше долга: вот для чего нужен лев, братья мои.
Завоевать себе право создавать новые ценности – вот чего больше всего боится выносливый и почтительный дух. Поистине, грабежом, достойным хищного зверя, кажется ему все это.
"Ты должен" некогда было для него высшей святыней, и он любил ее; теперь же ему должно увидеть в ней заблуждение и произвол, чтобы смог он отвоевать себе свободу от любви своей: вот для чего нужен лев.
Но скажите мне, братья мои, что может сделать ребенок такого, что не удается и льву? Зачем хищному зверю становиться еще и ребенком?
Дитя – это невинность и забвение, новое начинание и игра, колесо, катящееся само собою, первое движение, священное "Да".
Ибо священное "Да" необходимо для игры созидания, братья мои: своей воли желает теперь человеческий дух, свой мир обретает потерянный для мира.
Я назвал вам три превращения духа: сначала дух стал верблюдом, потом сделался львом, и наконец, лев стал ребенком.


Так говорил Заратустра. В то время он остановился в городе, который назывался "Пестрая Корова".

Свернуть

Верблюд не так уж и плох. Только сейчас это заметил у Ницше.

[Die Wölfin]

А уйти, мне кажется, можно от всего. Даже от тщеславия и гордыни. Приняв в себе это беповоротно. И дробить. Мелкими бомбёжками.

Всё напускное. И в идеале все мы добрые)

[Die Wölfin]

Читать правильно то, что зацепило. Нужно не бояться выбросить книгу на середине.

Я так и делаю.

[Андрей]

Die Wölfin, я про тщеславие у К.Леонтьева читал. Он в Оптину Пустынь ездил, разговоры там говорил разные с монахами.
Даже когда начнешь обрушиваться на свое тщеславие можешь заметить, что в этом тоже есть тщеславие.)
Кажется, что избавление от этого самое сложное, что на пути к ребенку встает.

Про гормоны почитаю. Что-то состояние сейчас такое - познавать охота. Наверное это выход из депрессии. Учимся говорить "Да".)

[Die Wölfin]

Даже когда начнешь обрушиваться на свое тщеславие можешь заметить, что в этом тоже есть тщеславие.)

Понимаю. И даже замечаю это в себе. Это наша греховность в большом её понятии. От неё просто нет полного освождения на земле. Это понять и принять. (!) И всё. Можно сказать ты чист перед Богом. Это можно сейчас развить до бесконечности. Но давай будем учиться быть поприземлённей и говорить на простом языке.
Понял, принял, раскаялся. Согрешил - опять раскаялся. Нужно каяться, сожалеть о своей греховности. И делать. Что-то на деле делать)

[Die Wölfin]

Он в Оптину Пустынь ездил, разговоры там говорил разные с монахами.

Я много сейчас об этом слушаю.
Для меня это как эликсир для умиротворения и успокоения души.
Где я только не ходила, но дороги привели меня обратно. В православие. У каждой религии свой менталитет. Вот и я.. вернулась домой, можно сказать)

[Die Wölfin]

Про гормоны почитаю. Что-то состояние сейчас такое - познавать охота. Наверное это выход из депрессии. Учимся говорить "Да".)

Депрессия штука полезная.. на некоторых кругах). Она меня подтолкнула действовать. Спасать шкуру)

[Андрей]

Die Wölfin, иногда получается освободиться от него, кажется.
Идешь по городу и наблюдаешь прохожих. Лица все приятны (эффект зеркала) потом начинаешь улыбаться от разных мыслей... нет, даже не мыслей, а просто улыбаться.
"Жизнь прекрасна, когда в ней меньше всего заинтересован".
В некотором смысле это уход от жизни. Но уход без тени ресентимента. Или - может правильней - уход лишь от суеты, которую мы привыкли за жизнь считать... не знаю. Ехать по делам нужно.

Я тут опыт прощения поимел. Такой камень падает с души!

а про греховность: ненужный это груз на мой взгляд.

[Дэ Жэнь]

Die Wölfin, все правильно ты пишешь, сперва путь от обывателя к философу, а потом от философа к обывателю обратно, я тоже его прошел и философия больше не интересует)

[Искра]

Die Wölfin, привет всем))) только что дочитала эту книгу (про гормоны), полезно для понимания, того что волна картизола откатывается так же как и прелив дофомина- все временно)

[Искра]

А еще читаю письма старца Амвросия Оптинского- вот очень интересно как челове достиг просветления в православии и что другим послушникам советует- молись, всегда радуйся, за все благодари...)))