Решение принято

[когда я брошу]

потому что гладиолус.

[когда я брошу]

а в секте АА нет. мало того запрещено. гадкая секта, фу, негодная какая то, паршивая

При клиниках есть АА и там тащят бабло, надо всегда пояснять что если идти то в обычную группу. Там бесплатно и не кто не держит.
А попробовать можно и в скайп группе, сидя дома через двойной ВПН!

[Выпь]

При клиниках есть АА и там тащят бабло

это беда не АА, а клиник. на первых страницах книги все есть.
опять пошла богодельня, про АА. и прочее....я никого не буду не переубеждать, ни агитировать. делайте все что хотите. особенно "полезно" алкашам думать за других. хлебом не корми. индюк тоже думал что купается, пока вода не закипела. Купайтесь))))

[когда я брошу]

я никого не буду не переубеждать, ни агитировать

Я буду агитировать что бы пробовали те кто хочет бросить.

опять пошла богодельня, про АА. и прочее....я никого не буду не переубеждать, ни агитировать.

Ну, чем больше напишут почему она не секта доступным языком, тем меньше будет страха у новичков.

[Выпь]

ем больше напишут почему она не секта доступным языком, тем меньше будет страха у новичков.

это не секта потому что там не берут денег. и это единственное место где так радуются, что ты алкаш а ну еще тут рады. система кстати одна. что тут , что там. помогают делясь опытом своим. тут то не секта))

[jiffkha]

почему она не секта доступным языком

Почему АА не является сектой?
Раз опять эта тема всплыла) Вытаскиваю)

[Выпь]

Mishaho13, ты сложно все объясняешь)) тебя боятся многие Мишань. ты фанатично пытаешься спасти всех))))) я вот теперь знаю, что это и как))) даже я тебя боялась. даже в программе
могу за себя ответить. для меня важно было что не берут денег.... а еще то, что нет религиозности. ну нет ее. при всем том, что ВС - основа. очень гибкая система и программа. не к тому что ее прогнуть я пыталась изначально. а она сама по себе очень лояльна. ты сам перед собой. а не перед другими....Бог внутри, в себе.
напишу еще что там весело, что все в адкевате (насколько вообще может быть хроник)

[jiffkha]

 ты сложно все объясняешь)) тебя боятся многие Мишань. ты фанатично пытаешься спасти всех)))))

Ты возможно права. Нужно подумать. Спасибо)

[Выпь]

Mishaho13, зато как я исренне радуюсь тебе теперь. прямо вешаюсь на шею

[jiffkha]

Скарлетт-О-Хара, 

[DeNik]

МиФка,
 

1) Религиозная ориентация, вера в сверхъестественное.
2) Иерархическая авторитарная структура.
3) Подавление индивидуальности .

"вы , простите прямо сейчас хотите устроить дискуссию?" ( это была попытка воспроизвести цитату из Собачьего Сердца)
пункт №2 можешь сразу выкинуть - это не верно. Один монах мне как-то сказал : " Собачка мяукает а кошечка гавкает. Главное разозлить."
Под пункт № 1 милостиво попадают все религии мира. При этом почему-то есть секты, а есть вероисповедания. И это факт.
Пункт № 3 вообще не состоялся. Для наличия подавления индивидуальности необходимо наличие подавления индивидуальности. Вот когда синюшные тени Свидетелей Иеговы ходят за тобой по пятам - это оно. Когда пастор приказал жениться на мужике - это оно. Когда " вот тебе утюг и это есть микроволновка", а если ты не согласен, то нет тебе спасения - это тоже оно. А когда у тебя есть выбор, добровольное желание, личное решение основанное только на твоем личном решении и никаких синюшных теней за спиной, утюгов-микроволновок и необходимости ради трезвости жениться на мужиках - это никак не оно.
Ты бы уж не позорился, пожалуйста, перед всем честным народом. Некрасиво как-то получается.

[Тина]

Ты бы уж не позорился, пожалуйста, перед всем честным народом. Некрасиво как-то получается.

[DeNik]

Mishaho13, привет)

Ты возможно права. Нужно подумать. Спасибо)

Не фанатично, а преданно. Исключительно от недостатка свободного времени.
Демосфен-заика фанатично пихал в рот камни и орал. Потом когда с камнями во рту стало получаться, без камней уже орать не хотелось. Уже так спокойненько и чинно стало выходить, что даже не заикался. Так что все в порядке. Мы не замечаем
P.S. аявонвапщепсихичо?

[DeNik]

Mishaho13, 

viewtopic.php?p=1162353#p1162353
Раз опять эта тема всплыла) Вытаскиваю)

а кстати за это хотел отдельно проСпасибиться. Я как раз за несколько дней до того как у тебя это нашел, читал некий труд по сектоведению. ну это оно самое.

[Sancho1975]

Sancho1975,
 
1. Сектой там не пахнет. Избитая тема. Можешь хоть здесь поискать материалы, разоблачающие подобный подход.
2. Про Божественные силы вообще позабавил. То есть если я правильно понял, ты - в отличии от меня - собственноручно спроектировал и воплотил себя такого, какой ты есть и уже определился с точной датой, местом и временем ухода тебя в небытие? Тогда зачем вообще сюда пришел? не понимаю.

А что, для того чтобы бросить пить, надо обязательно в бога верить? я атеист, мне эти вопросы про воплощение и, уж тем более, про "зачем я сюда пришел" - ехало-болело)) глупо на эту тему копья тупить. никому свою точку зрения не навязываю и не люблю , когда мне пытаются указывать.

[DeNik]

Sancho1975, именно поэтому я предложил тебе сперва определиться. Ты определился. Дальше начинается правда поколений алкоголиков - тех кто выжил, тех кто почти выжил и тех, кто не выжил совсем.Коллективный опыт.Это то, во что мне однажды пришлось поверить и чему я на сегодня очень благодарен. Я говорю "однажды пришлось" поскольку так же как многие упирался до последнего. Каждый из нас "искатель". А так - никто тебе, упаси Боже, не навязывается. Живи как хочешь. У каждого человека есть право выбора и никто не собирается его у тебя отнимать. Некоторые из нас даже стоя на краю бездны оказываются не в силах отказаться от своего мнения. И это тоже правда. Не моя, а наша общая и к сожалению весьма печальная. Это их выбор. Так что, ради Бога - действуй. Успехов и все такое

Господь неизбежно ставит нас перед фактом. В большинстве случаев наше мнение Его не очень волнует. Например, однажды я родился. А что-б мы не заблудились в трех соснах - он нам людей дает, которые с упоением весело шагают в никуда по исхоженным нами тропинкам. Некоторые из них выживают и до них наконец-то доходит. Дай Бог, что-б и на этот раз обошлось. Хотя, думаю ты знаешь - подохнуть в нашей ситуации далеко не худший выход. Тут -говорить бесполезно.
Это часть нашего эгоцентризма. Я даже сейчас все зная и то иногда сливаюсь и проверяю на практике как я умею все решать сам. А уж в начале ваще никуда не денешься.

P.S. извини, если огорчил тебя моей прямолинейностью. Просто постарался максимально конкретно ответить на поставленный изначально вопрос.


 

[Sancho1975]

Да ладно) валяйте. мне то что, у Вас свое вИдение, у меня - свое. Глаголите только как-то витиевато

[Buddistka]

Sancho1975, все по теме он кстати сказал) так и есть. Только опыт, ничего личного. И уж не дай бог, личного мнения)

[DeNik]

Sancho1975, привет)

Глаголите только как-то витиевато

Отлично! Подведем итог.
1. Вопрос "зачем пришел?" был не для красного словца. Предлагаю взять лист бумаги и написать его сверху. Ниже честно на него ответить. Только честно перед собой. Мне твоя честность не нужна. Написать для себя все, что ты хотел здесь найти. На что наделся, включая домыслы и тайные желания. Я заметил, что честности перед собой не достает многим людям - и зависимым, и независимым.Поработать над ней никогда не будет лишним.
2. Диагнозов ставить не буду - права не имею. По-прежнему все в твоих руках. Решил что можешь сам - пробуй. Судя по всему, человек ты достаточно волевой и пресловутый " внутренний стержень" у тебя имеется. Раз уже пришел и спросил, значит желание что-то изменить есть ( хотя-бы в зачаточном состоянии). Если не можешь принять духовную сторону АА и 12-шаговой программы, попробуй практиковать физическую. Есть книга "Жить Трезвым". В обиходе " Желтая книга". Там изложены практические рекомендации о том, как жить трезвым. Она программная процентов на 50. Но! Так же как и вся литература АА написана, как любят у нас говорить " на крови". Ну, то есть при составлении рекомендаций использован опыт трезвления алкоголиков и всех, кто около.Если будут вопросы - можешь задать мне в лс. Я с удовольствием отвечу. Заострять внимание на чем-то конкретном я не буду - много писанины получится, да и опыт лучше выработать персональный. Единственно важное, на что могу обратить внимание - пробуй жить сегодня. Это один из принципов АА. Живи сегодня трезвым с утра и до вечера.Один день. И так день за днем. Будь здесь и сейчас - не где-то в "завтра" или иллюзиях, а в режиме реального времени ( здесь пригодится наша честность перед собой ).Хронику без программы эта книга не поможет - хроник сможет с ее помощью оставаться трезвым только какое-то время. Всем кто около - помогает.
3. О Боге. АА не религиозно. Будучи верующим и воцерковленным хроником я аплодирую стоя такому раскладу. АА и программа предлагает принять идею Высшей силы, поискать ее проявление в своей жизни и дальше укреплять эту связь. Ну типа - выучил цифры, стал учить арифметику, дальше алгебру и т.д. Для меня, как для воцерковленного хроника программа и АА есть некое подобие инсулина для диабетика. Просто потому, что мы - алкаши обладаем уникальным по красоте извращенным мышлением. Пробиться через наше своеволие и эгоцентризм "служителям культа" проблематично. Мы - больные на всю голову.
В остальном - в жизни есть некие истины, которые не зависят от того, что мы о них думаем. Например, я могу быть не согласным с законом тяготения. А почему нет? Кто мне мешает? Но это будут только мои сложности. Закон тяготения никуда не денется от того, что я с ним не согласен. Так же и здесь.( я не навязываюсь - это чистый опыт ). АА с идеей Высшей Силы предлагает научиться жить с этой силой в гармонии. Не быть фанатиком или что-то еще , а поискать, найти и наладить связь.И это мудро, я считаю. Поскольку любой человек не согласный с идеей Бога, неизбежно будет оставаться просто слепым орудием в его руках.Например, в жизни многих людей бывали ситуации, когда длань распростертая свыше делала их руками то, что они сами никогда бы не сделали. Длань здесь - некое стечение обстоятельств, череда событий, неизбежность решений под давлением обстоятельств от меня не зависящих и т.д.
Вот такая здесь примерно идея.
4.Спасибо что пришел. Спасибо за опыт и за общение. Искренне желаю тебе успехов на этом трудном, но интересном пути. С Богом!

[DeNik]

Yulkin,