Вытаскивать ли алкоголика из запоя?

Мармалад

Эдди Дин,

olinka · Сообщение **olinka** » 08 авг 2017, 11:14

Marri писал(а): ↑ Sableson, привет!)
ты 30 лет не стал бы нянчиться с ней, выводить из запоев, кодировать, таскать на себе к врачу и выполнять другие прелестные последствия алкашной жизни?

Блин,а я тут подумала и я бы стала всё это делать,потому что созависима с детства,хотя сейчас в роли алкаша.

Алёнушка

Мармалад писал(а): Держись. Чётко выстраивай свою позицию, если тебя напрягает общение с СОЗом- лучше самоустраниться.

спасибо за понимание! ну да, я обозначила позицию, что мне надоело и я не намерена терпеть и т.д. И проблема в том, что никто не звонит с нормальной просьбой о помощи, а только с приказами "пойди и лечи его" или с наездами. Конечно, общаться уже даже с созависимой бабушкой я не имею никакого желания после этого разговора. Мне надо что ли, чтобы на меня орали и унижали... Вот тебе и бабушка, пипец просто.
Я так и сказала, что неизвестно, что будет завтра - он снова запьет и кто ему поможет? он может умереть, если не предпринять что-то сейчас. Она закричала что сама все знает, что она не глупая и что ее способ правильный, а не какие-то там больницы. Когда ей позвонила в прошлый раз со словами "отец в реанимации" она сказала "поняяятно... ну ладно". То есть для нее вся эта жизнь - норма! Психушка на дому, честное слово

Marri · Сообщение **Marri** » 08 авг 2017, 11:20

olinka писал(а): ↑
Блин,а я тут подумала и я бы стала всё это делать,потому что созависима с детства,хотя сейчас в роли алкаша.

Дорогая, ты- созависимая. Созы часто тоже начинают бухать. У меня, например, тяга стала появляться, я вовремя спохватилась и сейчас вообще не пью. Ну его на фиг. Часто алкаши , протрезвев начинают созить. Это алкомышление. Две стороны одной медали.
Это мое личное мнение, я не врач, чтобы диагнозы ставить!

Marri · Сообщение **Marri** » 08 авг 2017, 11:21

Алёнушка

Marri писал(а): Теперь ты видишь себя со стороны. Вот что такое -соза.

а как хочется сказать "ну нет, я ж не такая!"

Marri писал(а): На самом деле ты замечательная дочь, но считаешь сама себя плохой и пытаешься угодничеством доказать, что ты -хорошая. Вернее раньше так было.
Это называется не здоровая злость, а жесткая любовь, когда мы не позволяем никому вытирать об себя ноги.

ну действительно же уже надоедает чувствовать себя тряпкой, об которую можно ноги вытирать - просто когда это идет от близких, предел терпения велик. но не бесконечен.

ППГарин

Мармалад,

Алёнушка

Мармалад,

так я и поступила. ее не перекричишь, а слушать что я ужасный человек - на такую "услугу" я не подписывалась

Мармалад

Marri писал(а): Это мое личное мнение, я не врач, чтобы диагнозы ставить!

Это твоё мнение подтверждается на каждом шагу случаями из практики))) Абсолютно согласна)

Marri · Сообщение **Marri** » 08 авг 2017, 11:31

Други мои -я на 10 шаге. Алиллуя! Хорошо то как! Живущую сегодня вспомнила, как она с 5 детьми выгребла из созависимости и счастлива!

Кристобаль Хунта

Алёнушка, как дела?
Мы немножко волнуемся

Алёнушка

Кристобаль Хунта, спасибо за то, что интересуетесь!!

ну после последнего разговора с бабушкой отец перезвонил и "ой доченька ты что же не хочешь общаться...." Сказала, чтобы нервы не трепали мне и обращались только в случае, если нужна будет помощь с настоящим лечением. Все.
Сегодня опять звонок - сказал, что какое-то письмо мне пришло... и "ну что, пошли-ка завтра за квартиру платить". Снова сказала, что общаться желания нет.
А как же я заплачу за квартиру???
А так! как хочешь так и плати.

Сказала, что мне неприятно и больно видеть, что родитель спивается и губит себя.
Но мои слова - как в трубу. "Да ты знаешь вообще что такое депрессия!!" Это он МНЕ говорит - но хоть бы спросил, как у меня дела. Каждый год я лежу на операциях (хочу стать мамой), что сопровождается депрессиями не на один день - это дико тяжело + гормоны в этот период скачут. Но депрессии в семье только у него, и значит алкоголизм оправдан.
На очередное предложение найти хорошего врача, больницу, где помогут решить эту проблему (у нас тут есть неподалеку, мне уже советовали) ответил, что никакие больницы ему не нужны и никуда он ехать не собирается. Ну на нет и суда нет.
Честно говоря, правильно вы все пишете , что созависимость так же страшна, как и алкоголизм - каждый раз после разговора я думала, ну как же так, ну может ему надо было сказать, что он губит себя, что я хочу ему помочь и т.д. Потом одергиваю себя и вспоминаю, что он тоже делов наворотил в жизни - и не понимает этого. Что он взрослый человек, имеющий проблему - и не понимает этого. Надоело пытаться достучаться до взрослых и неглупых в общем-то людей.
Читаю тут истории других людей - неважно, кто пьет - муж, родитель, ребенок - поведение одинаковое. Манипуляции, слепая вера в свое несчастье/одиночество и непонимание того, что спасается человек ровно до тех пор, пока кто-то ему помогает, т.е., непризнание проблемы.
Из последнего разговора я поняла, что он искренне уверен в своей правоте и упивается своими несчастьями (доколе можно упиваться-то?). Что "спасибо" надо сказать бабушке, которая эту веру в нем подогревает. Ему бы поговорить с тем, кто его "отрезвит" - да вот только тем, кто говорит ему правду, как есть, он не верит. Вот как я не верила, что мне советовали бросить его спасать "ведь люди меня не понимают", так же и он уверен, что никто его не понимает -а вернее, он сам решает, кто его понимает, а кто нет - ведь так удобнее.
Решила ничего не делать и жить своей жизнью. Будет звонить - разговор будет такой, же как и сегодня. А с бабушкой вообще нет желания общаться - пусть и дальше содержит детей и внуков, которые пьют, помогает им деньгами. А я уже приняла на себя статус "свиньи" и "самого жестокого человека". Хотя каждый раз после разговоров нервы, но сегодня с удивлением поняла, что уже через 10 минут разговор с отцом просто вылетел из головы, словно его и не было и ничего не беспокоит. И главное, что я могу говорить СВОИ мысли, не маскируя свой страх и не умалчивая проблему, как это было раньше и не испытываю при этом дискомфорта.

Кристобаль Хунта

Алёнушка писал(а): "Да ты знаешь вообще что такое депрессия!!"

Вообще-то, депрессия - это совершенно определённая, диагностируемая психиатрическая патология, имеющая всё, что положено патологии: клиническую картину и терапевтические показания. "В сердце томная забота, безымянная печаль" к этой категории не относится

Алёнушка писал(а): Но депрессии в семье только у него, и значит алкоголизм оправдан.

Ты уже знаешь, что любой алкоголик считает свои случай уникальным, свои проблемы - самыми непреодолимыми, а поводы для своего бухалова - существенными как ни у кого другого.

Алёнушка писал(а): Хотя каждый раз после разговоров нервы, но сегодня с удивлением поняла, что уже через 10 минут разговор с отцом просто вылетел из головы

Скоро рефлексия по этому поводу утихнет, ты перестанешь придавать этому такое значение.

Алёнушка

Кристобаль Хунта, да, все верно! без всех вас я, конечно, не справилась бы - да и после фаталити-разговора с бабушкой мне нужна была поддержка, стало так хреново, что пришлось звонить маминой подруге (мы с их семьей хорошо общаемся и она всегда очень здраво рассуждает по поводу всего этого). Потому что в голове просто хаос.
Честно говоря, я никогда не думала, чтобы так тянуло на душе после обычного разговора - просто сердце разрывается. Одно дело когда обстоятельства сами собой как-то складываются, но другое дело, когда ты самостоятельно принимаешь решение что-то сделать/сказать. Просто желудок сжимается и ноет в груди от ужаса "а вдруг я не права???"
Это похоже на то состояние, которое я описывала тут пару недель назад - как сама не своя, надо срочно что-то сделать, сказать - иду не знаю куда, будто мной кто-то руководит, а по телу будто электрические разряды. Вот до чего себя довести можно.

Кристобаль Хунта писал(а): Ты уже знаешь, что любой алкоголик считает свои случай уникальным, свои проблемы - самыми непреодолимыми, а поводы для своего бухалова - существенными как ни у кого другого.

вот-вот, каждый раз мне ну такая претензия предъявляется "да что ТЫ вообще знаешь о моей жизни?????????"
Поэтому ощущение, что разговариваю со стеной. Единственное, что могу сделать - оградить себя и свою семью от этой нервотрепки, а что будет с ним - зависит от него. Слишком много это занимает энергии и эмоций. Пока ощущение, что лечиться он не захочет, у него просто слишком сильная уверенность, подогреваемая его окружением. Но это его выбор, а про меня пусть думает, что хочет. Нормальные люди итак все сами понимают.

Кристобаль Хунта

Алёнушка писал(а): Одно дело когда обстоятельства сами собой как-то складываются, но другое дело, когда ты самостоятельно принимаешь решение что-то сделать/сказать.

Это ответственность за сделанное. Обыкновенная.

Алёнушка писал(а): Единственное, что могу сделать - оградить себя и свою семью от этой нервотрепки

А это, собственно, всё, что у нас в плане мероприятий значится под пунктом "основная задача"

В общем, всё намного проще.

Алёнушка писал(а): Нормальные люди и так все сами понимают.

Я тебе еще скажу: нормальных людей больше чем ты думаешь. И еще, многие люди часто на самом деле оказываются нормальнее, чем их привыкли считать.

Мелафон

Marri писал(а): Можно спокойно сказать, что ты не хочешь говорить на эту тему.

Вот! первые дни все друзья типа "а как муж?" я им - позвоните спросите поговорите... Я не хочу говорить на эту тему... вопросы быстро иссякли... общение в рамках обычного, но без перетирания темы мужа...

Marri писал(а): Созы прикрываются благочестием.

Золотые слова юрий венедиктович" (с)

Алёнушка

Кристобаль Хунта писал(а): Это ответственность за сделанное. Обыкновенная.

нуууу у меня это вытекало в страх принятия решения...

Кристобаль Хунта писал(а): А это, собственно, всё, что у нас в плане мероприятий значится под пунктом "основная задача"
В общем, всё намного проще

судя по всему, да, а остальное - как пойдет. Конечно много еще чего будет. И основная мысль так и не дошла до адресата - я плохая (хотя мне не привыкать). Зато дышится легче.

Кристобаль Хунта писал(а): нормальных людей больше чем ты думаешь. И еще, многие люди часто на самом деле оказываются нормальнее, чем их привыкли считать.

просто нам часто неудобно кого-то считать нормальным/ничего-не-понимающим и т.д. Да в сущности я никого ненормльным-то и не считаю)

Мелафон

Алёнушка, я читаю с предыдущей страницы с огромным интересом... созик с огромным стажем я

Кристобаль Хунта

Алёнушка писал(а): И основная мысль так и не дошла до адресата - я плохая (хотя мне не привыкать)

А тебя это не должно беспокоить. "Отправлено с уведомлением о вручении".

Дальнейшее уже перестает быть твоей проблемой.

Алёнушка писал(а): Да в сущности я никого ненормльным-то и не считаю)

Я немножко не то имел в виду. Я хотел сказать, что людей, которые, при случае примут твою сторону в этом вопросе, может быть больше, чем ожидалось.

Алёнушка

Мелафон, ну значит мой опыт пригодится не только мне! это радует!

Форум трезвых алкоголиков