Мысли о вечном.

[Сибиряк]

" Если в коробку положить алмаз она станет шкатулкой.

Если в коробку положить огрызок она станет мусоркой

Мы ровно то что вкладываем в себя")

Паша привет.
Отличное сравнение.
Но если всмотреться еще глубжей Приходит понимание, что история нашей жизни, это совокупность выбора, сделанного не только нами, но и теми кто кто жил до нас. Раскладывая по коробочкам алмазы и огрызки, часто принимая одно за другое или пытаясь приладить их друг к другу, не понимая что это не возможно. Шли на компромисс не осознавая что уже приняли ту или иную сторону. Превращая свою жизнь либо в сокровищницу либо в мусорку.
Полу честным быть просто невозможно. Это как быть полусгнившим. Направление развития сюжета уже определено, хотя внешняя форма еще сохранилась. Это очень неудобная правда.
Легче убедить себя, что твоя жизнь сокровищница, чем сказать себе правду и начать разгребать мусор.


Ну все. Доумничился я. Женулька выгнала из дома.
Навсигда. До ужина.
Хмуро шкрябою лопатой снег. Оскорбленная душа завывает раненым Изюбрем.

Ну че Кобан. ДопиZделся?

[Ed Pitersky]

Теперь я больше не стыжусь, что я православный верующий, принадлежащий РПЦ. Я этим начинаю гордиться, по мере понимания.

Паш, я прочитал то, что ты написал о своей вере.
И если я не напишу последующих строк - то это будет нечестным по отношению у тебе. И уж ты меня извини, если что.
У меня все было по другому. Много поисков - где правильнее и т. д. И я тоже пришел в православие в оконцовке. В РПЦ, как ты пишешь. И было у меня долгое время ощущение, что я вернулся домой.
Так продолжалось лет 15. Но потом, по мере молитвенной жизни и сопоставления того, что я вижу в храме на данный момент у меня появилось ощущение (которое только укреплялось, что я вошел все-таки не в те двери.
Не буду тут подробности описывать, но я старался искать правды.
И тут я прочитал одну книжку. Я вообще тогда очень осторожен уже был в этом плане - столько всего пройдено было в своих, так сказать, религиозных поисках.
Но вот эта меня зацепила. Автор был епископ, как стояло на титульном листе. Но это имя я уже слышал раньше мельком в нехороших отзывах у епархиальных "богословов". Книжка называется "Жития радикальных святых". Там он писал о трех - Кирилле Белозерском, Ниле Сорском и Михаиле Новоселове (последний - из новомучеников).
Написано интересно. Не приглаженные жития, какие у нас в основном любят читать. Оказалось, что автор еще и историк, патролог.
Так вот. Что меня удивило в книжке - то что она написана честно. Ничего не дописано от себя, нет любвеобильных дифирамбов и прочее. Святые показаны как обычные люди со своими ошибками и недостатками, но и с большим уважением к их делам и подробностям их биографий.
И это почувствовалось. Сразу.
Особенно много нового я для себя открыл в последнем жизнеописании. Михаила Новоселова.
А по этой версии получалось так, что то, что было Российской Церковью до революции и той организацией, которую мы сейчас называем РПЦ есть большая разница.
Тогда я начал копать в Интернете и нашел много того, что отнюдь не спешат рассказывать своим прихожанам "батюшки" в храмах РПЦ.
И это отнюдь не часы и яхты; и даже не голубое лобби в среде епископов, о котором писал Кураев; и даже не 240.000.000 рублей (что шокировало меня самого) еще в советских деньгах, найденные на счету у Алексия Второго.
Там все гораздо печальнее, потому что речь идет не о материальных благах и личных грехах епископата (хотя и это имеет значение, конечно), а об отступлении от исповедничества, от веры, от Христа. Причем все это задокументировано в архивах тогдашнего еще КГБ. С числами, именами и личными подписями.
И вот тогда я мучительно и надолго задумался.
Лан, пока закончу, мне идти надо, жену с работы кормить.
И если дальше писать не надо, то ты только скажи - ведь я у тебя тут в гостях.
Но если ты не против, то я продолжу завтра.
Во всем остальном твой опыт во многом похож на мой. В отношении и к церкви и ко всему, что с ней связано.

[Лаэрт]

Ed Pitersky, Спасибо, что написал, Эд!
Я мельком читал у тебя, что ты принадлежишь к катакомбной православной церкви, мне очень интересно, я ничего о ней не знаю.
Да и другим форумчанам тоже. Так что продолжи, как и хотел!
обещаю не комментировать.

[Сибиряк]

Лаэрт, Ed Pitersky, Ребятушки Привет из Столицы Сибири

Читаю Вас, думаю. Много . Спасибо Вам.
Православие постигаю совсем недавно. Очень помогли Письма Баламута К.С Льюиса.

Всегда задумывался о природе мата и почему его так много сейчас везде.
Им даже разговаривают

Вот у Дугина нашел.


[url]

Вот очень

[ollesja]

Ed Pitersky, Лаэрт, Даже я, агностик, читаю вас с интересом. Хотя вообще ни к каким Ц не принадлежу и принадлежать не планирую. Для меня Бог это нечто глобальное, не подлежащее осмыслению и облачению в слова. А взаимосвязь и общение с этим вселенским Законом мироздания происходит с помощью любви.

[Лаэрт]

ollesja, Спасибо, что читаешь!

Для меня Бог это нечто глобальное, не подлежащее осмыслению и облачению в слова

Бесспорно, глобальное, непередаваемое словами, не подлежащее полному осмыслению, но при этом для меня это ещё и Личность.

А взаимосвязь и общение с этим вселенским Законом мироздания

я бы уточнил: Творцом Законов и Создателем мироздания.

происходит с помощью любви.

это лучший способ взаимосвязи и общения, но я ещё и обращаюсь мысленно и вербально.

[ollesja]

Личность.

Для меня категорически нет)) Иначе возникает ряд вопросов. Откуда взялась эта Личность, кто ее создал, чем дышит, чем питается, откуда взялась атмосфера, в которой эта Личность обитает.. Нет уж.... )))) Мне лучше без этого всего))

[Лаэрт]

возникает ряд вопросов. Откуда взялась эта Личность, кто ее создал, чем дышит, чем питается, откуда взялась атмосфера, в которой эта Личность обитает..

Я давно нашёл ответы на эти вопросы: они не так сложны как кажутся.

Нет уж.... )))) Мне лучше без этого всего))

Ну нет, так нет.

[ollesja]

Я давно нашёл ответы на эти вопросы

Мир явно бесконечен, но человек не в состоянии представить это. Также он не в состоянии осмыслить еще много чего. Посему я приняла бессилие, успокоилась и тихо подметаю свою улицу))

[ollesja]

Для меня личность это нечто субъективное, а Закон мироздания как раз идеален.

[ollesja]

Одно из любимых стихотворений , Ян Твардовский ( хотя я в целом ровно дышу к поэзии)
Не надо
Не посыпайте религию сахаром
не подчищайте ластиком
не обряжайте в розовые тряпки
ангелов парящих над войнами
не отсылайте верующих к лазейкам комментариев
Я пришел за утешением — не за тарелкой супа
хочу наконец преклонить голову
у камня веры

[Муха]

Бог дал мне зависимость, чтобы я не зазнавалась.

Вот в корне не согласна с этим. Не давал мне Бог никаких зависимостей. Это я в алкоголь убежала от несогласия с Богом, с тем как он все устроил.

Это вечное недовольство тем, что есть. Сколько бы не было нам дадено! Или мало, или не то, или не так. Неблагодарность возведенная в наивысшую степень.

Вот именно и Бог тут ни при чем)

[Муха]

Я зову бога, а он не прходит

Не уходил он никуда никогда. Он и сейчас с тобой. Только у тебя заслонка между тобой и Богом поставленная своими руками сделанная из собственного "Я"

[Буду]

Вот в корне не согласна с этим. Не давал мне Бог никаких зависимостей.

Люда, привет! Вчера пыталась ответить, но все получалось не к месту, не то получалось.
Я представляю это так: да, многие действия (правильные и неправильные) мы совершаем самостоятельно (Бог не лишает нас свободы), но с его попущения. Как мать или отец, видя, что ребенок полез к горячему, например, остановят его не сразу, дав возможность обжечься и понять, что так делать нельзя. Т.е. имея возможность уберечь, тем не менее не делают этого, дав возможность неразумному дитя приобрести негативный опыт.

[Муха]

Т.е. имея возможность уберечь,

БОГ не нарушает свободу выбора. Я спотыкаюсь, ошибаюсь и ищу свой путь к цели. Законы вселенной едины для всех и давно придуманы) И моя свобода выбора соблюдать их или нет. И последствия мои тоже)

[Лаэрт]

Михаил Александрович Новоселов.
( 1864-1938)

"Христианство обратилось, так сказать, в ремесло, созданное наукой и старанием человека, подобно всякому другому ремеслу или науке. И люди не только присвоили себе имя христиан, но даже добились путем некоторых искусных измышлений, совершенно, впрочем, чуждых духу и жизни Иисуса Христа, того, чтобы их почитали за знатоков христианства. Но если мы дадим правильное определение христианина, согласно Св. Писанию, и скажем, что христианин это тот, кто обладает Христовым Духом и водим Им, то скольких христиан, да и из этих, так называемых великих знатоков христианства, должны мы по справедливости лишить этого благородного титула?!"

[Лаэрт]

***

"Церковь – тайна и вместе – таинство: тайна – для естественного ума, своими силами пытающегося проникнуть в существо Церкви, таинство – для души, силою Божией приобщившейся вечной жизни, сокрытой в Церкви и составляющей существо Ее."

"Церковь – тайна, ибо, с одной стороны, она не отвлеченное понятие, подлежащее рациональному определению, с другой – не внешнее учреждение, не общество, не организация, которые можно было бы точно описать или указать перстом."
М. А. Новосёлов.

[Валер17]

Добавлю. Оттуда же

«Дисциплина же закрывает Вам глаза и на те великие полномочия, которые дает… [церковное право] даже мирянину, делая его разумным зрителем и участником дел Божиих даже тогда, когда они принимают почти апокалипсические размеры. Но рабу дисциплины невозможно представить падение предстоятеля, т. к. это бросает тень и на него самого, поэтому всякое проявление собственного разума в подчиненных он спешит представить как бунт против начальства"

[Лаэрт]

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."

Первое послание к Коринфянам св. апостола Павла., 13:4-8.

[Лаэрт]

"Пусть мысли, заключенные в книгах, будут твоим основным капиталом, а мысли, которые возникнут у тебя самого, - процентами на него."

Фома Аквинский.
* * *

О Святой Троице.

Тайну Святой Троицы и богословы объяснить на пальцах не могут. Нет в человеческом языке таких понятий и слов просто. Любое сравнение хромает. Сам Господь Иисус Христос говорит так:
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне;
Я и Отец - одно...

"Учение или догмат о Боге-Троице является тайной, непостижимой для человеческого разума. Мы не можем этого понять, потому что в нашем мире нет ничего подобного. Есть лишь отдаленные, очень приблизительные примеры, способные отчасти приоткрыть нам эту тайну.

«Сущность Божию – пишет святитель Василий Великий, — знают только Единородный Сын и Святой Дух, мы же возводимы делами Божиими, и из творений уразумеваем Творца и познаем Его премудрость и благость».

Поэтому-то не существует и исчерпывающей формулировки этого учения. Есть лишь утверждения, сформулированные святыми отцами на основе Священного Писания и их собственного благодатного опыта, которые (утверждения) показывают нам, чем является и чем не является Бог. Утверждения эти противоречат одно другому, и само учение о Троице с точки зрения рассудка и логики является абсурдным. Но в этом и состоит его тайна."
Вот и в псалмах встречается : «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня…» (Пс.109:1) Господь Отец, Господь Сын и Господь Дух Святой и всё это Единый Бог...