Ежедневные размышления АА

[jiffkha]

Зачем отрывок из текста равернутой формы третьей традиции называть четвертой？
Намеренная ложь？
Глупость авторов？
Зачем？

Третья традиция. Развёрнутая форма.
3. Нам следует принимать всех, страдающих от алкоголизма. Поэтому мы не можем отказывать никому из тех, кто желает выздороветь. Членство в АА никогда не должно связываться с денежными соображениями или с умением приспосабливаться. Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию.
Под спойлером оригинал и варианты перводов.

Спойлер

Показать

Традиция третья. Краткая форма.
Книга «Анонимные Алкоголики» на английском языке:
Three - The only requirement for A.A. membership is a desire to stop drinking.

Приложение Google переводчик.
Три - Единственное требование к А.А. членство - это желание бросить пить.

Приложение Яндекс переводчик.
Третье-единственное требование для членства в аа - это желание бросить пить.

Программа Deepl
Третье - Единственным требованием для членства в А.А. является желание бросить пить.

Книга «Анонимные Алкоголики» на русском языке:
3. Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

Традиция третья. Развёрнутая форма.
Книга «Анонимные Алкоголики» на английском языке:
Our membership ought to include all who suffer from alcoholism. Hence we may refuse none who wish to recover. Nor ought A.A. membership ever depend upon money or conformity. Any two or three alcoholics gathered together for sobriety may call themselves an A.A. Group, provided that, as a group, they have no other affiliation.

Приложение Google переводчик.
В наше членство должны войти все, кто страдает алкоголизмом. Следовательно, мы не можем отказать никому, кто хочет выздороветь. Также не следует А.А. членство всегда зависит от денег или соответствия. Любые два или три алкоголика, собравшиеся вместе для трезвости, могут называть себя А.А. Группа, при условии, что, как группа, они не имеют никакой другой принадлежности.

Приложение Яндекс переводчик.
В наш состав должны входить все, кто страдает алкоголизмом. Поэтому мы не можем отказать никому, кто хочет выздороветь. Членство в АА также не должно зависеть от денег или конформизма. Любые два или три алкоголика, собравшиеся вместе для трезвости, могут называть себя группой АА, при условии, что они не имеют никакой другой принадлежности.

Программа Deepl
Наше членство должно включать всех, кто страдает от алкоголизма. Следовательно, мы можем отказать никому из желающих выздороветь. Членство в АА никогда не должно зависеть от денег или соответствия. Любые два или три алкоголика, собранные вместе для трезвости, могут называть себя группой анонимных алкоголиков, при условии, что они, как группа, не имеют другой принадлежности.

Книга «Анонимные Алкоголики» на русском языке:
3. Нам следует принимать всех, страдающих от алкоголизма. Поэтому мы не можем отказывать никому из тех, кто желает излечиться. Членство в АА никогда не должно связываться с денежными соображениями или с умением приспосабливаться. Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА, при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию.

Откуда столько лжи, кто автор？

[Лаэрт]

1101, привет)
Может, это просто невнимательность, понадеялись на свою память и не заглянули в книгу.

[jiffkha]

Лаэрт, привет, Паша.
Я не знаю мотивов тех, кто превратил летературу русскоязычного сообщества анонимных алкоголиков в сборник лживых утверждений. Я могу только строить догадки, но вижу в этом умысел. В предисловии к четвёртому изданию книги "Анонимные алкоголики" есть такая фразы: "В то время как наша литература сохранила целостность послания А.А., радикальные изменения в обществе в целом отразились в новых обычаях и практике внутри Братства."
Литература на русском языке искажает целостность послания анонимных алкоголиков, слова лжи сеют раздор внутри сообщества.
"Литература сыграла важную роль в развитии А.А., и поразительным явлением последней четверти века стал взрывной рост переводов нашей основной литературы на многие языки и диалекты. В стране за страной, где было посажено семя А.А., оно пускает корни, сначала медленно, а затем растет скачками, когда литература становится доступной."
Книга "Анонимные алкоголики" стр. XXV
Я теперь ясно вижу, почему АА в России так малочислено и расколото на два лагеря.
Кому это выгодно?
Я недавно услышал слова одного члена анонимных алкоголиков: "Мой спонсор перестал ходить на собрания. Он устал слышать ложь." Не дословно, но смысл я передал точно.

[Муха]

3 традиция:
Единственное условие для того, чтобы стать членом А.А. — это желание бросить пить

[Лаэрт]

"Мой спонсор перестал ходить на собрания. Он устал слышать ложь."

всё просто: не хочешь слушать - не лги сам.
Я не могу изменить других людей.

[jiffkha]

Лаэрт, я сказал, всё что хотел.
Ясного и спокойного дня, Паша. Пока.

[Муха]

30 апреля

ВЕЛИКИЙ ПАРАДОКС

Легко обменяться друг с другом в среде алкоголиков прошлыми страданиями и рассказом об исцелении. Способность к такому контакту — это дар, полученный нами от Бога, и его передача другим является единственной целью, которую ставят перед собой группы АА во всем мире.

Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций, с. 169
Twelve Steps and Twelve Traditions, p. 151

Великий парадокс АА состоит в том, что я знаю, что не могу сохранить драгоценный дар трезвости, если не поделюсь им.

Моя основная задача — оставаться трезвым. В АА у меня нет никакой другой цели, и важность ее представляет для меня вопрос жизни и смерти. Если я отступлю от этой цели, то проиграю. Но АА существует не только для меня. АА — для алкоголика, который все еще страдает. Легионы выздоравливающих алкоголиков остаются трезвыми, делясь со своими товарищами-алкоголиками. Путь к моему выздоровлению — в том, чтобы показать людям в АА, что, когда я делюсь с ними, мы все, по милости Высшей Силы, растем и идем к счастливой судьбе.

[Муха]

01 мая

ИСЦЕЛЯЯ СЕРДЦЕ И РАЗУМ

Признали перед Богом, собой и перед каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций, с. 64
Twelve Steps and Twelve Traditions, p. 55

Поскольку справедливо утверждение, что Бог действует через людей, я замечаю, что, держа людей на расстоянии, держу на расстоянии и Бога. А Бог гораздо ближе ко мне, чем я думаю. Я могу ощутить Его присутствие, любя людей и позволяя им любить себя. Но я не могу ни любить, ни быть любимым, если позволяю своим секретам стоять на моем пути.

Это та сторона меня самого, на которую я отказываюсь обращать внимание, и она управляет мною. Чтобы разум и сердце исцелялись, — а для меня это путь к свободе, — у меня должно возникнуть желание взглянуть на эту мою черную сторону. Я должен погрузиться в темноту, чтобы найти свет, и в страх, чтобы найти покой.

Раскрывая свои секреты — и таким образом освобождаясь от чувства вины — я, по существу, меняю свое мышление; изменив мышление, я могу изменить себя. Мои мысли создают мое будущее. То, каким я буду завтра, определяется тем, что я думаю сегодня.

[jiffkha]

Раскрывая свои секреты — и таким образом освобождаясь от чувства вины

Здравствуй, читающий!
До меня совсем недавно дошло, что делая пятый шаг я избавляюсь от стыда. Не видел его. И тут прозрел) От страха, что другие узнают насколько во мне много гнева, самообмана, двуличия и трусости. От страха довериться другому человеку. От страха быть "неидеальным" и малосоответствующим окружению.
Я делал его несколько раз, разным людям и каждый новый делал меня всё более и более свободным от разъедающей паутины страха.
И ещё я убедился, что чевёртый шаг без пятого безполезен, что затягивая инвентаризацию я оттягиваю момент осовбождения.
Программа 12 шагов "работает", когда я по ней "работаю")
Ясности и сил, дочитавший! Может увидимся)

[Sableson]

ещё я убедился, что чевёртый шаг без пятого безполезен, что затягивая инвентаризацию я оттягиваю момент осовбождения.

[Лаэрт]

Я делал его несколько раз, разным людям и каждый новый делал меня всё более и более свободным от разъедающей паутины страха

Я тоже два раза делал, в 2014 и в 21 м. И оба раза было такое освобождение, что не описать словами. Это в 1000 раз круче исповеди))

[RingoStarr]

Это в 1000 раз круче исповеди))

Ну, собственно говоря, 5 шаг АА по своей сути и есть исповедь. И совсем необязательно понимать слово"исповедь"только в религиозном качестве.
1. Откровенное признание в чём-н., рассказ о своих сокровенных мыслях, взглядах
2.У верующих: покаяние в грехах перед священником.
"Быть на исповеди"

Оба эти определения имеют фактически одно значение. ОТКРОВЕННОЕ ПРИЗНАНИЕ - вот что такое суть исповеди, суть пятого шага.

[Валер17]

Здравствуй, читающий

Здравствуй!
Теперь ты читающий.

Я делал его несколько раз, разным людям и каждый новый делал меня всё более и более свободным от разъедающей паутины страха

Меня тоже очень интересует этот вопрос...
Почему, если я исповедовался священнику, рассказал в пятерке, рассказал в первом шаге в параллельном сообществе, у меня возникает жгучее желание рассказать ещё раз кому-то?

Слушал несколько ответов православных священников- отвечают- это гордыня.

Ясности и сил, дочитавший! Может увидимся)

Спасибо!
Дочитал.
Может (дочь в Питере живём)

[Лаэрт]

RingoStarr, по сути, да. Одно и то же. По личному опыту несколько разное.
Во первых, исповедь чаще. За все время раз 20-30 , а 5ка дважды.
Во вторых, в церкви исповедуются за полтора часа человек 30-50, т е по 3 - 5 минут а на пятом шаге один я и доверенное лицо : три - пять часов На исповеди называю грех без подробностей, на пятом шаге все досконально.
Был опыт исповеди духовнику вне богослужения, т е приходил по договоренности к определенному времени и исповедовался больше часа. Но батюшка слушал, наставлял.
А доверенный человек сам открывал душу навстречу. Поэтому для меня пятерка и круче))

[Муха]

02 мая

ОСВЕЩАЕМ ТЕМНОЕ ПРОШЛОЕ

Вы должны думать, что в руках Всевышнего ваше темное прошлое превращается в величайшее достояние — ключ к жизни и счастью других. Ваш опыт поможет другим избежать смерти и горя.

Анонимные Алкоголики, с. 120
Alcoholics Anonymous, p. 124

Мое прошлое больше не автобиография. Это справочник, который надо взять, открыть и содержанием которого с кем-нибудь поделиться. Сегодня, приходя на работу, я вижу чудесную картину. Я уверен, что, даже если этот день и сумрачен, как и положено быть отдельным дням, чуть позже ярко засияют звезды. И мое присутствие при этом сиянии будет зафиксировано и проявится уже в ближайшем будущем. В этот день все мое прошлое будет частью меня, потому что оно — ключ, а не замок.

[Валер17]

А доверенный человек сам открывал душу навстречу. Поэтому для меня пятерка и круче))

В чем крутость...

Когда признаёшься, что украл сотку, а наставник в ответ говорит, что свиснул тысячу- это сильно облегчает твою задачу.
Т.е. крутость в лёгкости- лайт вариант.

Кто это придумал- "подбадривать" делающего пятёрку?

Лично для меня пятерка далась относительно легко, вот нормальные девятки- это круто, рядом наставника с подгузниками нет.. Ага? ))

[Муха]

Кто это придумал- "подбадривать" делающего пятёрку?

А кто сказал что нельзя?) Нет правильного и неправильного.

[Лаэрт]

Кто это придумал- "подбадривать" делающего пятёрку?

никто ничего не придумывал. Это естественное движение душ навстречу друг другу))
Об этом в Посланиях святого апостола Павла есть.

[Валер17]

А кто сказал что нельзя?)

Спасибо за мнение ))
Я не припомню, что об этом есть в БК...
Считайте, что я придираюсь, я за близость к оригиналу, только и всего

Это естественное движение душ навстречу друг другу))

Паша, шутку оценил ))
Встречал в нескольких "ветках" аа прямое указание в (методичке))- сначала рассказать самому (спонсору) о своём косяке, мол- тогда дело пойдёт...

[трясогузка]

Из того, что я рассказывала в 5 шаге, есть один случай, который всплывает в голове. Значит, там ещё есть, с чем разбираться.