8й и 9й шаги

[Игорь495]

Добрый день! Не совсем понимаю эту концепцию, точнее вот эти конкретные шаги. Вот хотел спросить у тех, кто практикует 12 шагов. Я правильно понимаю, что согласно данной методике мы по умолчанию в чем-то виноваты перед кем-то. Я имею в виду, что вполне можно начать пить по тому, что окружающие как раз нанесли тебе много вреда. И ещё мне кажется, что чувство вины и сомнения в своих действиях как раз являются одними из камней, которые тянут назад к выпивке. Мне кажется, что Бог, как я его понимаю, может как раз защитить и воздать недругам. Может быть, я что-то неправильно понял. Но неужели нужно быть в чём-то перед кем-то виноватым чтобы отпустить свою привычку? Во остальном-то там здравые мысли на мой взгляд.

[В_космосе]

Вот поэтому я ниразу не посещал группы

[cvetl]

В_космосе, а можно уточнить почему поэтому?

[Мутный КЭП]

Но неужели нужно быть в чём-то перед кем-то виноватым чтобы отпустить свою привычку?

Впервые слышу об этом.
От вины надо избавляться так же как и от гордыни.
Поскольку это ее обратная сторона.
Игорь495, салют!

[В_космосе]

Был на группе АА в бородатом 10м,там ручили книженцию где описаны12 шагов,и когда дошел до этих простить и отпустмть я меня перекоредило и я вспомнил сколько обид нанесенных мне я заливал спиртягой с ранней молодости.

[GreySkunk]

Я правильно понимаю, что согласно данной методике мы по умолчанию в чем-то виноваты перед кем-то.

А ты - безгрешен?
Сходи - не убудет.
Не страшнее поездки в маршрутке.))

[GreySkunk]

и когда дошел до этих простить и отпустмть я меня перекоредило и я вспомнил сколько обид нанесенных мне я заливал спиртягой с ранней молодости.

Притча.
" Странствуют два монаха. Подошли к броду. Стоит, в нерешительности девушка. Один монах берёт её на руки и переносит на другой берег.
Идут дальше. Через час-другой второй монах, не выдержал и начал корить первого, мол, к женщине прикоснулся.
На что первый ответил :- " Я её на берегу оставил, а, ты, до сих пор несёшь."

[Велика]

Игорь495, а Вы прошли по шагам и подошли к 8 и 9? Или просто книгу прочитали самостоятельно?

[В_космосе]

возможно если идти по шагам то к 8-9 шагу ты станешь настолько волшебным и всепрощающим что такое не подвластно нашему осознанию,нам -людям просто ознакомляющимся с шагами

[cvetl]

В_космосе, Чем больше я пролечивался, тем больше я видел людей не злонамеренными, а страдающими и хрупкими. Там, где я до этого встречался с "глупостью", "капризностью", "истеричностью", "стервозностью" и "непрофессионализмом", я всё чаще начинал видеть несовершенства человеческие и системные, и мною начинали двигать не оскорблённость и возмущение, а бережность , сочувствие и тактичность.(цит. А.Вакуров или чем больше камней несешь запазухой тем тяжелей идти

[В_космосе]

В_космосе, Чем больше я пролечивался, тем больше я видел людей не злонамеренными, а страдающими и хрупкими. Там, где я до этого встречался с "глупостью", "капризностью", "истеричностью", "стервозностью" и "непрофессионализмом", я всё чаще начинал видеть несовершенства человеческие и системные, и мною начинали двигать не оскорблённость и возмущение, а бережность , сочувствие и тактичность.(цит. А.Вакуров или чем больше камней несешь запазухой тем тяжелей идти

Я задумывался об этом-но все равно чаще гнев проскакивает...

[Pandora]

Игорь495, 
Ты четверку написал уже? Есть ли спонсор?

[Master]

Бедный какой посчитай лучше кого ты задел по жизни.
Или ты святоц и все тебя обижали и заставляли страдать . А когда в штаны писал мама стирала. Ты что тогда пил?

[jiffkha]

Игорь495, привет) В восьмом шаге я написал список людей, кому я по собственному мнению, нанес ущерб. Имуществу, здоровью и моральный. В более точном переводе этот шаг гласит “Составили список всех тех, кому мы причинили вред и обрели готовность возместить им всем”. Ущерб это неотданные долги, сломаные, пропитые или потерянные чужие вещи, это разбитые лица или поломанные конечности, это вранье, клевета, сплетни.. Я с наставником разбирал этот список и многое пришлось вычеркнуть, тех случаев где я считал, что навредил чужим чувствам. Как выяснилось в результате прохождения шагов, каждый человек отвечает за них сам. Можно руководствоваться уголовным, административным и другими кодексами, чтобы понять нанес ущерб или нет. 9-й шаг это возмещение ущерба. Каждый случай я старался разбирать с наставником, чтобы возмещением не нанести еще больше ущерба)) Возврат денег, это самые простые случаи. В книге “Анонимные Алкоголики ” в шестой главе несколько страниц посвящено описанию примеров . Шаг девятый гласит “Напрямую возмещали причиненный ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло навредить нам или кому либо другому”. Повторюсь, я все обсуждал, чтоб не накосячить еще больше) Но есть пожизненое возмещение. Раньше я был патологическим вруном, теперь это почти в прошлом. Раньше от моей лжи страдало все мое окружение да и я сам. Это действия и результаты были офигительными！ Избавление от груза вины, страхов от ожидания наказания и востановленные отношения. Остались несделанные девятки, но я готов возместить ущерб, когда представиться возможность. Плюс к этому моя задача не увеличивать список 8-го шага. Стремлюсь исправлять ошибки по мере их совершения. Накосячил - исправил.

[jiffkha]

Программа действий и результатов.Перерастая страхи и жалость к себе. Это очистка внутреннего пространства от эмоционального груза прошлого, который может утащить в бутылку. Я делал и продолжаю. Очень не хочется обратно.

[В_космосе]

Бедный какой посчитай лучше кого ты задел по жизни.
Или ты святоц и все тебя обижали и заставляли страдать . А когда в штаны писал мама стирала. Ты что тогда пил?

хотел бухнуть такие издевательства бесследно непроходят-но в доме было только молоко

[jiffkha]

Всем доброго того, что на часах))

[Велика]

Михахо, не понять это пока не сделаны предыдущие шаги , ну по крайней мере у меня было так) а тем более без 4го шага

[В_космосе]

Ты видимо мало знаком с темой алкоголизма и созависимости-ты даже представить не можешь какие обиды детям наносят созависимые матери и что они вытворяют с детьми что бы на месте исчезнувшего зависимого образовался новый или даже двое...

[jiffkha]

Михахо, не понять это пока не сделаны предыдущие шаги , ну по крайней мере у меня было так) а тем более без 4го шага

Каждый шаг является логичным продолжением предыдущего. Я делал шаги последовательно один за другим. Согласен с тобой, что пока не сделана инвентаризация в 4 - ом шаге и не закончена уборка в 5- ом, трудно двинуться дальше. А может и невозможно. Я не считаю программу “шведским столом”, она для меня работает только комплексно) Тем кому это действительно интересно, рекомендую послушать в сети семинары по выполнению шагов.